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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]) X+ u( X6 t$ x+ W8 D% `
" _6 v! @9 o% s
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
& ~, @6 Q# @; H: t[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
5 {( a0 ]+ E' k/ ^+ z[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
* R# D) K/ d; W& U/ y【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
6 J; W- d2 L: r. K+ q. m9 u7 n1 H  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。/ q! V! K5 K6 I8 c6 Y& u0 ?
7 X0 D4 u: i: I% |
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]! S8 E% d9 ^) ~9 K9 z0 T) f1 h# q
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?$ d- k! S0 r3 _# }/ Y$ e% ?
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。' k& d8 K) i/ _# [
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
3 L  f( f/ ^: y) W9 V4 v  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。' ]9 a9 F% O, w& l: n0 `& \! c3 C
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。4 {1 Q8 ~8 O) ]
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
) V- q3 \' m; d2 [  _3 o' f% ^. ]  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。4 k; F( z6 o' `8 y. M: I
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
' ]2 L4 U  @& {/ D3 _  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
, @6 F  }$ }$ a% Y( F1 |/ S  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?8 g) S) R- {! z7 O# @
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。6 }3 t) V: i, B6 A
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
" X5 s! i9 W) R3 O2 @  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
+ S" O# @- y% U4 z  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
1 ^9 A0 [$ v! ~4 a  [b]弗:[/b]不知道了……$ \, u1 s8 a0 n2 ?( N+ E
  [b]苏:[/b]记不住了?
2 S3 u1 `$ B2 m- F6 d; C0 {/ ~  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
& y, L* G4 f8 B! [7 B  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
4 i/ G4 M* m1 w4 s( w4 @+ I  [b]张:[/b]难。
3 {/ F+ c- z  h$ C  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?% \6 [4 G1 x3 `# {
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
' X2 b8 s3 c0 E: b+ B  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?" H0 c" {% H  Y  U  r$ e
  [b]张:[/b]是的。2 i. D2 W$ R; C) s
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?) Z6 C% S$ Q+ ^+ X
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
& ?% P* B1 M+ D$ M/ W& C  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
! r2 t* W- o+ `! g9 V8 Y  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
6 H. {% c' }. `6 D0 S# Q  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?- [% m6 f  @" p
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。6 u! J% O0 J) y1 C/ Q0 Y% n1 k* \
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
( H# L) r7 A- A( m9 J  [b]博:[/b]政务参赞。
% N& x, K# x, a; ~5 P- y  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
) p. ^, G9 N0 T" C  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
" A  `3 x0 e. T1 l  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
: ^: t8 A: f& G8 p- m  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。. r# N) U$ _/ B
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
7 e) g: z' L. H2 t! x* ~  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
$ f: _4 Z  O1 p! L# q  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
/ S/ W) `# \/ @! n& P/ Z- `9 a+ n! K/ h  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。' y# ~# P1 A" }) l) G" P) g
  [b]苏:[/b]没有教科书?
5 Z" j8 s& t6 V' ~  [b]博:[/b]没有。
5 |8 a4 G" ~0 y8 ?, ^  f3 A  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
8 j! S5 w3 R# ?) Z4 ^  M  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
1 T; |2 w& V# z5 c( a8 \  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
! |' W  q2 n2 T% S% o, q6 F" u' Z6 H  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
! D0 ?- S3 k3 v- z4 q  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。! ]# O$ w9 I) d( N8 D$ n; t" Z  t
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?4 S( T% U" Y& v/ |2 l
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
6 u' f+ i: T; q) R- `: X  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
4 J0 C8 Y6 N  Y2 E3 ~' q  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。1 h( h; M% X; `4 H* g
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
' r/ }: N- [9 K  F# m  G  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。7 W" p" Q2 ?; M# [( ^) u
  [b]博:[/b]截然不同吗?& h# T5 r  Q' B; T; f& F$ A- H
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
4 j. B" U  d  x# }  [b]博:[/b]……
( p, [0 {2 ^) Z+ E( q& z# @  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?" o! S) {7 p- R6 A
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
& d7 S7 a* V1 i  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?) ?/ i8 g/ _8 e/ b; M3 n: O- L5 Y
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。; G+ G7 A2 T9 P/ @% c6 G7 E
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。& D- Q' k  ?6 {  c# q" \
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
* ]8 ]' q, u( P9 q5 k: Y  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?& P$ c* o, p' l6 N5 g! @4 w
  (四位均笑。)
. `: E4 @; c( q5 r! j- P7 A  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
+ ^3 I3 C$ ?3 H- y& Y0 [: F( p  [b]苏:[/b]为什么?
7 _5 r& h( y" q  @2 b  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
' V4 l) J, a5 V& d6 h3 x  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?, W3 a" y  B' l4 ^3 {
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
+ N4 }2 N1 c2 b  i# k  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
. t+ A# h3 s; x6 u5 `, |$ k0 Z  [b]张:[/b]比过去多了一点。
/ o9 U; k# s- C! w7 U  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?) Z& x+ ]; X$ L. [) q2 h' b
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
% j% s9 I% j: B6 {0 ~  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
5 |4 u* u+ z/ g/ B# ]2 g  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
; }9 T3 r3 G3 z* G* G  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
7 q6 h1 H# ]2 j. e+ c  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?1 b+ j) o' c, E8 i
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
5 {; k) i) Y# S* L) \0 |  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
6 f" o, c, m7 m* e' U  R: i  [b]博:[/b]是,不一样。& E9 v; x2 @+ t4 y" o
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?" B6 |& y3 c6 a) O# K4 k
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
" U& `* K! K8 q# F" ?( O  [b]苏:[/b]读?
( H' Y7 {% X9 N4 y. @  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
3 ]$ q* ~# |& H; g* {  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。# d3 m' p/ V4 H* U+ F
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。! b+ H' I4 C1 ~4 \7 o+ E1 O
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
6 l1 ~% d* `% y" h/ ]0 n# M  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
5 {* F$ M6 [: v' P/ `  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?4 o1 {+ ?7 k( I* D
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
! s7 O3 `+ a9 M1 |& ?3 J3 }  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
" T9 W; W) \; r  g1 V" Q6 l0 e  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。" {( r% S8 M% V* m
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?- L$ ~7 t, z& r9 p
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。' u7 ?* H9 x7 n, v- i
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
, @! H  t3 Q. h# \1 l2 n  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。7 M0 D. R7 b" w
  [b]苏:[/b]哦!- E; ^' y. a7 a, U; m0 Z
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
9 c! g; ]; F) k  U8 ^  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
9 L. s9 ^3 L' i  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。0 X4 g. a; a. [6 w: V+ |( y( p3 b  f
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
( c2 @& [" C: o( a6 H7 n7 m  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
4 d/ ^5 K* k. E# d; O5 ?8 @  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?; x4 u) C  Z, G# N  a
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。! M0 G- M! Y% {4 v0 C5 Q
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?& ?- o* {: y% x  {
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?2 F* W! ^: x0 o) v0 }% X' k' F
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
) ^* I/ q1 U4 I3 d! |- A9 b- y  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。  t5 H7 m9 p- p- d
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
. T4 |/ h+ ?) y* q$ u  [b]张:[/b]是的。) X, V! B* b5 h% P  \3 m8 G5 g' v
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。+ D' ]1 [  p# C3 M" Y
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。' {" \0 z& n6 n8 J% W! z7 |. U
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
7 l' }# D) _( G' Q4 w  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
! D0 q. o1 I% f" A& @' y% R$ ]  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。3 p0 W/ D0 i' b6 h( x. s
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?2 O. T* _0 l( O. q4 S0 E
  [b]苏:[/b]我猜的。  |5 C. q( |* O5 [- m( o$ `$ f3 ?0 E
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
% `1 ]6 A! `, J6 ]9 k- [; w* B0 H
- j" H1 g) P6 Y. Y0 G9 e) R3 }  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?3 q# A2 O; m2 C  N& _

4 r$ o4 n* M: o9 y5 ^$ k( c3 ?  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
* ^7 o4 M4 U5 n- S* _$ c! G
/ ]' W8 M3 N2 A$ g  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
7 ?) q( u2 l% L# ^8 W4 W2 n& N
# E3 z# l% T1 ^0 Z2 K( u3 U  苏:时机正好?
" w, L0 w' [+ }# @* U' E0 J! b' ^/ q  {8 t0 Z* T7 }
  张:是。
/ n) x# @+ v; M$ H7 O& `# t7 L8 M- |4 g, l3 D: q9 E' C& p
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?# l( f8 E. [+ i1 j& _  T7 F
8 ?8 b; O: S: _6 B
  博:公使。
% Z/ O, Y* ?/ ]1 T4 v, \3 Y
# C- d" y! C, @! m- g  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
3 |  S+ v+ ?3 }3 [7 h; O) o7 N, _
! x8 x: E3 P/ Y9 @8 \9 _  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
& I' W4 k' V5 ]' d5 Q1 E! ^1 F
# k9 o& W* p. x' r$ X7 ~' u! K" ^  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?! F: O# p7 C5 N! G+ |  |
+ w! G- {2 P6 E( o4 |% d
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。: D5 M4 ?, w( y. f( S1 I

" ^$ }8 Z# m4 x  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
4 R5 k: h( V  ?$ Q' l! y5 |) k9 f9 V- H3 m1 _: N
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。% @2 J: c5 y7 f6 |; f  g
, O/ @$ q0 Z, d% z/ u
  苏:哦!4 q, n/ j* R) q- p
! H# P! D4 u- E( m
  博:这位是真正的职业外交官!哈……. I9 W% m9 _; g

% K& K8 b! J. l, D) ]  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
) c; a) n, ]0 a! |5 k! N* ^$ n
4 j4 D* h: h8 [2 {. _  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。7 B+ c1 m* |' N; ^) s

" }- Z9 O6 W* m7 [& t$ c( {7 J  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?3 T: }! T8 S% Z2 v; `  w6 D

, L) L4 s: C& n7 _  C% P4 i  弗:是的,说泰语。
4 A0 B% o8 S1 h, l" D
. S5 ^. J' B( }; \0 [3 L3 X  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?/ R% L1 ?# b( ^' Q' Z

4 l+ i3 E5 }, d% P  博:还从来没有吵过架。$ y0 ^8 s8 }) I' I7 M
; |5 y; s3 b% |* p+ y9 ?
  张:是,从来没有。+ {/ k8 j8 p6 N+ J) \3 \
& _2 C6 y0 ?; g# |7 V' m# t
  博:用泰语说,就是“还没有”。# n7 N/ e2 t2 D' S
$ n  G* q0 P# R( \( R
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。+ l% Z; G% P$ t% D; j, L! ^1 ^6 o9 F+ A
( C' R' x1 {' |0 Q" w1 m$ `
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
5 D9 l) V8 O) |# }2 J$ _. Q1 X
4 l+ w/ ~9 k7 b5 u2 e% G& i7 e4 y  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
3 t6 K2 u, S* L% E
& W8 P8 n5 m9 Q* M9 O& i" V  博:从来没有在那个时候见面。# c- N( R" p+ p; K

2 `- y2 b3 n% W7 k  张:哈……" y' N; S$ Z) Z" s

  k1 |& \+ f; a+ D3 s* ~  苏:尽量避开,是吗?7 v$ @9 W& G4 p7 U

5 _7 Y) I7 }0 h& }* C, Z) X" Q  博:避开。避开。
+ ^. u: V5 n0 E, d0 f2 m9 E& q0 o" o1 K' {+ g
  苏:那英国呢?/ k) Q. e7 f9 X! y  M

% o& u; g$ X( x# E' Z# Y+ U- N* O  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
8 p4 T7 m; P" t, P$ Q! g8 L9 L1 \" D6 R
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
* T/ [8 j$ \/ H/ C; \. Z
! [& `6 S" N. W5 P9 L1 p* N  苏:要退休的大使说的就可以不一样?" N) s7 A4 ?0 F0 {1 `5 p) ~
* C8 g. H2 h4 h* _) D0 t
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
5 h/ B% z) o$ f3 m) A- \
0 C8 _: B/ a+ ^" E  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。4 F9 [, j& r$ P
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  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。1 R. g. \3 @* r$ U% r

; J8 L7 {5 p7 q) A  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。6 h* s+ ]/ x  D* _/ e

/ r& e- g7 ]8 D  {9 \. G8 O  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?- Q% c5 d7 [- V- Q
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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0 K" B& ~3 T1 s+ }+ t* F  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?! m9 G( o- g7 d) J6 k4 s0 ]2 a

5 k# ]$ p9 D1 f1 C; T  d  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。. C) g; g* s  ?" C

( M' Q/ n9 t* S  弗:我们必须保持中立。
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1 R/ z0 |- T  C/ W% Q) e% q  苏:始终保持中立?
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/ W4 z# Q# X9 L( D# S0 Y) E  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。6 V- a; H3 _, \, g. q

+ c3 `2 S6 E# G) Y" {9 M# ^& W9 Y  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……. {/ W, g" m' C! z

$ k3 u' a+ P4 u! J, L  弗:但我们不理解啊。; D  `) P9 U: V, F/ o! K3 _
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  苏:不理解?, R0 l! K! T# K8 ~8 A1 t5 t/ Y; Y

9 s. ?6 e0 q0 W: D& D: C" j4 v  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。) m+ B8 }8 X- V" m

5 r7 H" Y  L; Y3 U6 F* R  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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8 W& P4 ]' p5 j# T% |# X  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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* u/ N* Q$ M& Y  博:这要取决于“祝贺”的含义了。7 b, s$ G- n! Y* g! t; \

- \8 f) i9 M* j; [% {0 {2 N$ @: G  苏:中、美是同一天吗?) C5 S7 p) u5 K* _
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?. W9 O1 _+ v) z8 a8 v4 f' M
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  张:是。. d& E. f" n! `; p) a$ R
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。6 c8 S& D3 v: E1 ~3 ^' L

/ _% l0 m6 v/ w5 C; D3 T  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。
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% ]8 d) `& W3 a( @7 W  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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4 c5 c7 {- t2 R  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。* Z4 f9 C1 ~7 N6 _( g3 |
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  博:我们不这么想。5 |. f0 u- u  p! W

, F6 f+ i8 @4 k9 C+ j  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。. s; ~$ v( _/ {
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变6 J- V. P( C. Q+ C
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。# b5 g% {, s, V& c$ H# T
4 Q; V3 R) {  T7 n
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。7 n' \4 b! }# @6 J
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  弗:是。, Y' `' ]5 j- x8 p

0 }8 D7 l" H, w' O$ `, |1 G  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?4 H2 P8 {# {6 l
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  P3 `# L0 q% i; j8 N  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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. |# b0 G" ?- R8 J- c2 @  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。- x% f( A/ m% u
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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3 `# |% @+ q5 C4 \  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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8 u% X6 }# U" ^( \4 O  苏:大使感到糊涂吗?) P' u: d% O& S/ r
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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) S2 i7 B7 I- C. G( G9 @  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?4 P- M* v+ x5 W# b: w  P6 h2 E

! f  j7 j$ {  t# A  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。/ s3 Q7 T) S- Z7 m  }6 T9 Q
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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: {' \1 l/ @* M7 y5 t5 c4 i  弗:哈……' ?2 a+ z/ l+ f. j9 Y

2 v5 Z6 v* j2 T2 p. t' v  苏:每次来都碰到了“革命”?  d* u6 P# z4 v% ?

$ D. V; O; O3 A' c8 i& z  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。8 ]+ A' Z4 j6 Q. C5 m
; F& |5 G  C$ d; s" C
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?5 }4 q1 Q. F8 \
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  弗:那天我在英国。: v* ?) ^: Y  b6 l% z' F

- D, ]6 Y: q. m) j: Z' Z  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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8 @5 Z$ S1 |! H! V$ K% M  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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, P  c+ S& a% G. B) `  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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- s) e6 H( N( {: h2 n: W3 f  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?$ w( x8 A4 b, e( S: D+ A- ?

6 j4 M0 x( }1 z5 i  博:那你说说,有什么情报?0 U, y2 |( \, ?$ C
; K3 Y2 {) X4 u* S  X7 Y4 R
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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  博:不对。4 M: E9 s- l( w" e  ]/ K

+ T, m9 ^1 K) x8 i. S. B" @, l  苏:CIA,可能有什么情报……+ j1 |9 t$ f) m! e9 Y; S* W

* C+ x5 q9 f1 S/ d$ T, _7 ]/ W  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?, u7 {1 `3 I  b1 r  N
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。1 i4 z' j( y8 x; A, a$ x: _

" w. i& w% `" {4 z6 y% @. e! A  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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# A0 S# N( v7 S, c0 o* M& W  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。; H7 U6 Q  r7 i) O
7 _/ K0 `. j; u5 g$ ~
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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1 C) V1 b; y& c; N0 e: P  博:苏提猜,请不要这样说嘛。' |( z1 b4 a' ^. R* i3 ^0 g

% O5 z4 R; s& O# z9 N  苏:为什么?损失什么吗?+ Q& F, H# e- ]! R) m5 Q  K

9 }' ]# w6 G3 T4 g4 f# L  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的* r2 A' b& P0 S6 {

3 i$ m: i, o' ?. Z5 p  k( {4 R  苏:大使在泰生活愉快吗?
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3 w* w* E  Z# i# a/ ]  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。; j, u; `1 J5 Z4 u( A1 [+ q: j& Q3 [
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。# U9 w! v7 E8 P$ K. }; S8 p
; D9 b* s2 R' ]3 M. P4 p
  苏:这样好不好?# [  a6 O7 O2 H; t4 c) X

  Y) j! T& F* q" X" o- a) R  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?& C0 u: W+ E2 t1 Z5 p8 m* v
9 R% E( q5 U  w2 h" x0 J' P( O
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。- S8 z; _1 z$ e/ Z

0 y1 g8 d( b+ f+ |6 c/ ~/ @  苏:泰国人?
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。0 H9 s3 C* ]3 L. B. `* Y
1 O- P5 C$ n3 S- A( ?( V6 ?+ r" Z9 s
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。$ b' Z6 W! m1 E/ I! d
2 E2 _) v/ }7 H# Z% i7 E. e/ d

: R; w1 T* T) e0 L0 M0 b
1 N7 x/ g8 V1 s5 }8 K
4 Z/ b; {/ m  t4 F( S4 C6 O" W  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] ! x" |7 {: }$ l! R) w( T) N' u: O
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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