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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
9 F# ]+ \, |6 V7 @7 G- b2 f% j9 G) Q9 L7 m0 ?" ?) e
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
" h: z. m& {1 a; V2 |/ f, [; ^  n6 k: Q' M[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
9 |0 i! o; o8 G/ C[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
4 t% K7 M! I& |3 f9 K! r【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。: }- D2 y, w' K$ I( j5 O
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。8 Z, H7 A) Z/ r7 [+ V4 H1 a4 n
& C& l) b: G+ X8 R( _0 b+ V
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
& W; d( ~4 Z( L! G[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
# G* @* J  E" q9 g0 y3 t2 s8 A  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。# I! U' g! U( o( f
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?9 `# D" K9 s3 C- L6 e
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
/ v4 t5 D* ]' u+ b1 E/ g  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
1 S# @/ P! A$ ^2 ?; i  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?  [( Q, k9 H; h8 ~8 {3 v8 w* @
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。6 n# ^& [) \/ B0 F- H
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?1 R! w5 ?6 Z2 A" D6 d* f6 ]
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
8 U) v; a+ Q, o! Y/ w* N2 m6 O6 F, S( n  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?2 Q  }0 n3 }: J  x+ G
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
( Z$ k$ N+ d$ Q1 ]/ z9 j0 c; V7 O  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
- Y$ |: F: B, R' [* }  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
9 ]. b7 U5 `3 Y5 g2 Z. U0 }  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
4 G1 ^- O: V0 Z, p- l. S  [b]弗:[/b]不知道了……0 G6 R" `+ z) ^: T# q  y
  [b]苏:[/b]记不住了?* E* P' I# `' i7 W' C% v
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。) K% E" f& Y8 d8 E0 v1 l. B1 x. N
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
% {' r; I9 b/ J9 i, n$ p9 D, _  [b]张:[/b]难。
! D' o. N& w0 Y% I  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
; v# e, I- q, Z3 x" F  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。. \+ S: T$ _/ E- w$ P
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
5 X; t# ^8 v: d5 i% n% S  [b]张:[/b]是的。
' _& e3 T7 o7 ]5 `; ?  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?( w+ h: `3 @% z* Q
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
' D$ E( @1 c' V1 e8 \- e  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
) j. Z4 |% a0 a6 M, `  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
) j/ G/ j! g- W, |  G8 T  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?7 f" y; ]3 E, A# S- T
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
" `# _: e  q" C  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
- K. A2 C7 T3 n8 k/ B  [b]博:[/b]政务参赞。
$ L0 _, q) r" U. @  W0 [& P& E  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?; l( i6 ?7 ?: t
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
' J0 w4 U: Q" b, T  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
5 }+ B, H! g, l+ b5 D, T! e  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。/ b: O: f& Y* x# K+ {
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?; c' l/ f5 P/ n* Y; g* `
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
, ]" y# b& W* |% O8 W' i' ]3 ^/ Z( M  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
+ K5 s  ?( n8 S) K. c  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。7 a, J2 |( q* Y7 H: C3 h- P
  [b]苏:[/b]没有教科书?
, ]1 F' N( [4 q5 [0 `  [b]博:[/b]没有。
; k1 ?& h* S) Y0 m  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?8 w/ J0 E* c% I. B
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
2 ~* ~  q0 T9 F( I! {+ {4 D  D  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
" u+ A9 C8 r* }5 _: k# @1 M$ C1 J  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
$ M4 }3 D1 j% o6 c7 c/ Q7 H$ o  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
) D9 j* |1 H1 B  f4 s5 w  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
4 r& d4 D! Y, r* j* z$ P# j4 T  [b]博:[/b]应该是语音语调。. M) R8 H# A7 V* C5 a
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
( a7 |6 G7 l! P/ {1 [' q$ a8 E) @  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。& }7 S- K/ N6 o
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
9 x3 A. Q; J( S- i  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。) a, h3 R4 E# {6 ?4 q( @+ N9 |$ ?
  [b]博:[/b]截然不同吗?
+ w' D$ ]0 P3 }3 D. f0 N$ o  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
" [& I; J, ?$ K; T, s& v8 @  [b]博:[/b]……6 K4 @, V0 N7 b1 K
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?7 J7 D2 ~2 ^! c' y8 G
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
5 X* r- R* \8 m+ P4 ?+ s: r  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?) [% e! F# U# k8 [$ W4 M/ D1 W  H
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
: e+ u8 c, D% k$ x, |  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。1 m/ J: b2 i$ V, J( X) @
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
0 o3 C: f8 [0 {0 j$ |8 t9 D  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
  p, `* [2 j* ~  (四位均笑。)
8 ?7 d! Z$ C( A4 ]) U  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。5 H7 ^5 G% |9 K1 {
  [b]苏:[/b]为什么?1 g4 ~3 k9 s! C5 ]* t3 F  B
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
2 K9 c% h) A* D0 Y* H% M3 u4 \  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
5 d! b2 }4 N: Z, J& j  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。" ~6 ~3 Y3 x2 M3 ?: R4 B& j
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。# Z" ~& g% V" Y6 H# v% H8 c' K
  [b]张:[/b]比过去多了一点。+ S. ]$ V- Y- l( r0 T0 }, f8 e% x
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
3 u. F* b- k6 r( f- E1 k& B8 V  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!, s# O! K3 v% E* U
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?6 Z; S8 ~9 D3 l7 C' K! [
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”  b# s8 a+ }/ l) y
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。, q: M* H' Q% K* e  T2 f- L' `' s# G, Z
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?$ g# x0 `( x2 w2 l! l+ u# p$ g2 D
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
1 k" H; m6 k: m9 b) y) u+ X+ B* o: O  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。! ]! P" E2 g& d. G9 b2 m. L
  [b]博:[/b]是,不一样。2 o: D  \- Z) O2 |) o0 f
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?3 Q" E2 F. Q% v! u! T4 b6 a
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
' ~: w6 x2 V% h( \3 ?. }& a& S' H  [b]苏:[/b]读?: Y/ ?5 |( Y/ H) w0 ~* X
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
9 _+ s7 ~" f) g: U4 U) l6 ?2 j! a5 H5 Z  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。  t. d8 B% j5 g+ p' J; d
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。9 v; h% G, T  g" a% e
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
- Y: y$ ]3 W5 d. L' V  R2 s  A  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
+ }" Q! N2 O+ [, n+ E3 ?: r  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?0 ]- z; ^; M: R% L: z
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。8 ?  K6 d' O8 C( z5 s+ C4 u5 H/ e# i
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?5 b0 [: N" D8 E8 G3 |& i
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
; z  X' o) ]: B9 W5 q$ A( ~5 O  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?; F7 O3 E0 _( i& N3 k! T6 e
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
5 h( w+ ]1 ^5 q; `( s  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?4 V# r5 b. k/ T; b* V
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。* q' f. p9 O; C3 @
  [b]苏:[/b]哦!, e% r* f% b. U
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
& }* P5 ^. U. S6 G# y: H9 B7 W" H  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
+ w! \- g' T  J9 [! T( m  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
) u$ P0 K& J3 v  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
8 ]9 e# R* L9 E( t! q+ p  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。* Z! `, X0 U2 S% d. w5 v
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
& s* @) V* n9 o* r  F* E; p; {  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
! g5 u- g1 ]5 i% B% o- q  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
6 S% \. i# e& Y  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?' _8 u/ q, ^- G9 P% T, Y
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?$ K. r3 h: @+ `; G! I
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。* [  n3 V2 c# [+ T- t3 H$ [* U
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
- W; `) F* U5 F: k2 b  [b]张:[/b]是的。0 U" c* v; z/ Z, U4 B3 {
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。! i& r" ^/ I9 g: D) a" t% u# _3 S2 ]
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
5 p4 G1 C1 P; i" o9 x5 \0 Z  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。, J1 H0 U1 E2 Z2 L3 H( m; V
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。& @( |! e' f& l" E3 ~& _8 f. t" C% j( X
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。% G$ |% d; a  \" _) }& n" i1 c
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
. i8 G2 H0 A9 w' r, c" `7 Q1 B, m  [b]苏:[/b]我猜的。
/ t# b! [* A; y; V; d  Z  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张3 S# N( t- F7 m0 l% X. L

) U6 {- x* }" u  f  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?7 e) ?- [: l, H& y: ?

  {* U9 `5 P! n6 g& j  B& N  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
. Z/ E3 N+ J( @, A8 N
: x  }, `2 U! |- y2 i/ ]+ b/ z0 ?  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
0 ?1 {* z* N0 l# q5 O( }: V# e4 D8 w
  苏:时机正好?+ p5 H1 ?7 z) z" J* R

! w8 P3 q0 k3 G! Q0 {5 w- c  张:是。
1 l1 K+ ~- k$ U- Q% D( _" t0 [# H
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?% l' m7 s: [. |

. ~1 u. d% q, _3 i4 E+ J  博:公使。
. r" J; c0 j. _  Y9 L( Q% F. O! l- {1 _4 N+ {' r
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?4 Z6 ]2 H0 w0 U6 J3 W

/ t& r9 e4 V+ K" f- F  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。$ ^/ `( I2 G5 b
1 H4 h. A  w' y; w8 V
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?6 H7 T4 R( G( W) H) Z" K

2 J% j- Y! i2 G$ G0 Q) X0 J  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
( J; ~0 n) O5 p7 O, L
* R& _7 p7 ^8 a. V/ g  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
  z" `  Q0 z3 V+ e! v* z' B. |& Y& Y  @9 h9 }% e1 u5 Y8 f4 g
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。/ C8 K5 Y; }. |. Y) ~
0 }9 }" L: w& C. \$ @* p4 y' ?
  苏:哦!4 @% W9 s7 P. s

7 P" d4 T4 h  [" E  博:这位是真正的职业外交官!哈……
9 X1 X- _! v) f! j6 y9 x3 t
$ x% a2 G3 l7 I  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
: s" y" o1 f& y* ?0 w+ a; \
: N$ _" J- A2 X, e  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
! U6 X1 l5 @9 Z$ A# Y8 G: c8 M" u, s/ N  E
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
, N/ Q$ q8 s9 g" Z" s  W3 F: y' f$ H) I$ V2 F/ X/ M, R
  弗:是的,说泰语。" S4 s  R8 E# n
- A( W; M- v3 m5 \2 m3 L3 W2 X
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?& w' x! K9 }7 q2 ^. ^9 s) N
- [( [* w% U3 }7 c3 B# Y4 g
  博:还从来没有吵过架。6 A& Z5 i: H4 l; ?6 H

( i8 v# Y) N! g  张:是,从来没有。# Y8 D/ z5 {$ k6 }/ e
$ ^; o. [: t3 [0 J. U
  博:用泰语说,就是“还没有”。
) D9 k2 L( p" Z' X% u2 s! W& h" g0 K
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
/ }0 {: Z8 |# T; u  @, G
( k& X% F* H4 |6 K/ X) K7 E  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?8 [& b! R; R( g; o, [/ {

3 h2 Q' a- T" o5 Q$ [  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
$ `1 ~1 l2 u7 k+ H# B- d! n. d
8 j" P" v, ~! z$ ^) o+ P" T  博:从来没有在那个时候见面。
2 z5 U7 q; x5 c  Y. G' X, k& i8 h
  张:哈……
6 {% \! A4 _% P8 q9 M$ U! ~5 ^  e/ Y( x$ p$ w- W( T* d
  苏:尽量避开,是吗?3 d% B! m8 K2 ^0 `

- W# {8 F% [0 C. r+ g& [2 l  博:避开。避开。
) `/ [- N8 X$ L7 r% B! L" c# k  R9 Z8 u: F
  苏:那英国呢?6 ~7 ^* c* q( z1 D& L

+ T4 ^7 ?1 C  v5 v- s9 H; w  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
1 E* B2 X+ W2 U0 S0 b8 J6 R
9 M) N+ ~3 z- r; V2 y5 x0 e& B$ [  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
5 G, M2 U$ i0 z
& ]- _. D5 o5 M( e' U3 b  苏:要退休的大使说的就可以不一样?! _. J3 P" b0 S; _9 J/ ?3 B, Y

' [9 @$ _! Q# `  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……) W, F6 W5 A7 q& H( @
' o  D% X' ~" q; Y& J( J
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
( ^: w9 M1 j6 L% i8 Z+ U$ Q' t- Y* j
  苏:那作为朋友,会怎么做?
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+ K) v( F1 R, U! C  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
2 R6 h; U& m8 Z! [5 \( N! @
# w& [0 V6 ^( Q8 x# S  s( U  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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# H8 P! O3 M% m4 J* b' T  弗:是的,会交换意见。
5 l6 X8 _  [3 ^. q# \( r  z3 K( M2 N0 L: P3 H- A# E/ x
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。) v9 V8 ]$ L* Y* d2 G9 J6 F% P
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  博:没有困难。" C+ w4 D6 \. z( {/ u- h
2 C: }. ?" Y/ @8 S
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。2 p7 R6 X; g& m6 L5 {
: I- U( d! R4 O' J6 A% s5 k
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
) F, Z; \' B$ A
  ~/ Q8 U8 T: [8 e4 A9 B* {  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?2 K( V# R6 b6 d/ g# m
( M# o3 Q6 y3 i
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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- `* A- I3 E% \$ B  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
# x+ o$ f/ m) x* Q+ B) J3 A- |
( y7 d+ W6 v2 t3 g- o* P  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
) |: l& R; a% n8 d
7 a" G* @4 }; b8 \, H" L  弗:我们必须保持中立。1 j* R5 W: g, U6 i$ Q: @0 {
$ X% e% g! \* ?) U; b" x
  苏:始终保持中立?- L* H& G) A5 |+ [& [2 k

1 R1 F2 v7 }* M0 j' V  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。- d& v2 R9 S! j- P1 `$ s' Q$ E
% j2 O) I5 c% t  A3 u7 x7 t
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……3 K+ i7 y. b3 D' C* e* ~* T' B
. G1 a) f% e* {2 D
  弗:但我们不理解啊。- D. Z2 Z; Q6 C9 ~( i# J

1 K+ Z# i9 r3 I6 B, y  苏:不理解?
7 p8 y# }( m9 W- i# O, g) d3 x6 U8 w& `/ U! [7 U5 P! i8 c
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
) i; f! R6 n$ \1 @: k
( }) ^4 W( l& N/ M; R  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
3 U, {( M" a8 j- Z! T) f
7 c1 H1 T3 g" ?# X& o3 g, F  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。+ @6 @9 [5 ^0 j7 n

; n% ~4 o9 ]; o6 p( [3 U' Y. g  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?) y  L& z6 c8 q, p- y/ w; r
; O, q6 J  [, u% `+ a
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。  a! B# M. f* L9 Z+ S

0 F' I, p* a4 \$ Z7 c  苏:中、美是同一天吗?
5 y7 ~7 ]$ C1 {
& O4 P4 ^2 A# [& n  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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  张:是。  R) h  H. a0 W+ z  _4 W9 \/ r; p
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
  ^( b5 H  s% O5 i, g* }) B3 A  q# D1 `% b$ `/ @
  苏:张大使介意吗?' ^0 c* k8 G$ k; Q0 u! j

  R. m  |  ~0 w( n" W  张:不介意。, `! M0 I% I7 c8 Q- R0 e

% ^' _6 m; k# G! o  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。, W: ^" V' B( M- t! ?! U- O

4 c, q, i: |( z9 M3 R( b+ @  博:苏提猜,不要想得太多了。. }, F! ?; V! D& d! `& A

! V8 T8 t2 X* S" e; H, W  苏:泰国人这么想。7 y1 C( M7 q: Q& j8 n: z
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  博:我们不这么想。+ y/ A4 C$ a+ n- l( u3 h
& Q% U) C8 q$ k" t
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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4 N. V' z" t1 D/ e2 u% L* J  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
2 p; r1 x, `2 e/ u  T  j/ Q- {8 w& J1 ~. c7 g) B4 m: |
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。/ m* d- ?4 F; i& e: ~( a3 |" H/ S

" E: @# S5 d# u% g3 T2 ^0 |% a- m  弗:是。
& t. A  s( K$ n
  r5 {; Q6 q' R5 `9 S6 N  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。! Q" U: ~8 ?( O3 h: x# A/ b

( @, o* d# N& {& |' ?  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
/ I. z5 X* B0 E0 M
7 X1 m8 b# r" h7 E! S3 r% Z  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
+ I4 Y) m" r# x) P  T3 ~1 @4 G! A$ k( j+ F
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
. t8 R5 D, I4 T" X  j, n/ Z3 P; }
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。1 B) P" `  |4 _" E7 M7 Z% [

1 j, u  u# p" C' C' p  M  苏:大使感到糊涂吗?
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* q. g/ {8 U" y" h* u  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。1 ~! \$ d; i6 G8 }. m6 [, F) @' U
# X- d5 `, G7 k4 F
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?. X8 J$ t- i, t; Y6 k

9 ?" M& A1 p" m$ X! q- |; Z  g! q  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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/ @8 ~% U) n/ W) O  ~( y7 Z' b  苏:可能是因为大使您的缘故吧?0 p8 ~; f+ X$ C* ^7 O. y9 q  ?
4 B- O8 G3 w7 }5 O4 N
  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
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9 T$ R/ s3 x9 n- t" {2 K& k6 w; n  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。+ |" q: R" O; M" u9 m
0 P& I- _9 O$ x5 i$ ?* M' B
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
0 r9 k/ ?2 n7 Q" O( \
4 k6 m* B! ~2 l) w( H, [0 g  弗:那天我在英国。
0 |* K: U+ ^5 }4 M! p* f
- i8 t, x# w1 [- Q' o0 |9 x* k  \  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。6 }9 k7 V0 e3 d  R1 v8 S6 z6 o
3 J' J9 \) D5 y$ |9 _9 M
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?- F6 S7 f  {4 y
. G( N3 f* j. `2 }3 F) f
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。7 V* f& a/ I) d; _5 t- G/ F
5 p7 V7 g6 M; {' \& t) I: h* w
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。& B! N4 x. ^( O1 l
0 P& }( ~8 @4 p: m0 O
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
4 s( N) G( T: c' P
' U8 c. E1 G9 ]. L# o$ ]  博:那你说说,有什么情报?
- @* ^$ r+ U/ z% P9 V. J8 `7 R: N- h7 q' s% a7 z0 H
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?! s" U. }# G- c$ x6 O+ a5 ]
9 g$ R) t1 y4 T% I" }
  博:不对。6 {% Z5 o% P; o1 Y2 W
/ z4 M3 X6 y, g
  苏:CIA,可能有什么情报……2 Z( a0 F0 E1 [. O

* [  m  D- @. Y  K7 O; l  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
/ X) Y/ ]5 C/ x" Q" f* F
2 F" |  z  m9 c, e  苏:不是事实吗?: M8 S$ L- p4 @; R  V5 s
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
  x! X$ O/ o3 D% [. Z7 o. b! I* O
7 G4 @: e7 q& P  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?: z+ T' R/ q! u" ?/ I

/ o& [5 Y0 z5 R( U  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。: e) B, y& w/ m. a7 i/ L2 p

# N$ X& [4 c  e0 r8 t  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
8 j5 _9 C) x0 D. o7 d1 T
+ C& o& x+ x( J) P1 p$ x3 V4 L  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
4 \1 K0 J' }! R5 D
. J) j9 D* O7 m$ M6 J  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?6 p9 l3 @, t% b! k/ }

" C; C+ |9 P% w6 t( ^- p  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
1 X, \5 ?, _8 v. ]! M  d
2 O) |' I, p( o) g# g0 P  苏:为什么?损失什么吗?3 k! h* C2 I- Y; _/ y/ \
9 I1 F5 J8 e7 O
  博:是。哈……, W; G  x# B3 [5 L" E
: c. ]8 E5 L- w. E, C- s8 ]
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?  H3 B( }8 z7 V7 {* [6 o; O

( D, k& B' t" ^7 i: T& Q! `6 K5 G  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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1 }7 _. K$ N/ i, S* S/ `  苏:大使在泰生活愉快吗?
# p( ^/ r; w  r$ L/ m: F& Z) u2 `" ~# [1 ~$ k# M5 \/ h9 a2 D
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
5 w2 o3 m2 p6 i& V( l) X& v5 T5 R) v' U6 _, ~
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
: A, A* T7 t8 g9 x# K
# A' o& I( d/ n  e% i5 }: K  苏:这样好不好?5 L5 Y( S! r) M& n

$ E% }8 a' w% U% _$ ~0 a* M/ o  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。  N9 Q9 @; V3 w2 v' P
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?6 Z. G8 ^) F/ [/ H- v

  l$ w8 o& B. L/ r+ l  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。7 J6 s4 |3 h. ^7 n6 @

8 U( h2 L9 m9 B0 @. a7 `! R# P  苏:泰国人?
7 Q6 b  R! S$ E* z" {& D2 g/ @  f1 E& ~% C: p0 y7 H# u' H% c
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。* b3 y8 [- Y" I& A: X; T

2 ]1 L  q# v# j+ i; t  ~1 C  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
8 t7 \6 P; X- J. I/ E0 f& P1 ~4 v! x! C* E2 |5 w5 I4 w+ ?! O3 O$ @# F

* E1 H2 I; `4 W3 U  I
* _: c1 N. V) J0 y8 ?( U: _1 h2 n/ C& b. T! f! E4 k; v2 A! n
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
3 Z) X0 \, o' |$ r当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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